东京访《老兽》导演：钱成了主流社会价值观，悲哀
《老兽》导演周子阳，演员王子子、王超北东京接受搜狐娱乐采访
搜狐娱乐讯（哈麦/文）今年七月，在西宁FIRST青年电影展拿下最佳演员奖。以及，十月初，获得金马奖最佳新导演、最佳男主角、最佳原著剧本、最佳摄影四项提名后，《老兽》又进了东京国际电影节亚洲未来单元。这是一个专门推新人导演的竞赛单元，中国影片《今天，明天》、《东北偏北》、《告别》、《少年巴比伦》、《八月》都曾入围过。
《老兽》是青年导演周子扬的长片处女作。故事发生在他的老家鄂尔多斯，讲了一个经济环境好的时候辉煌过，如今势去，落魄，被儿女们嫌弃和冷落的硬骨头男人老杨的故事。但老杨并不是个让大家一下就同情的可怜人，他赌博、卖朋友的骆驼、在外面养情人、偷拿老婆动手术的钱，告儿女们坐牢，看起来一身坏。不过，这些坏和儿女们的偏见、自私、冷漠比起来，又让观者体会到别样滋味。
周子扬想通过这样一个家庭故事，来展现大时代背景下，生命的苍凉和无奈。经济快速发展，人们身上传统道德的一面，慢慢在消失。主流的社会价值观，变成以钱为核心。中产阶级大多数人，变得锋芒、功利，只顾着自己的事业，只顾着自己的家庭，只顾着自己的利益，以至于连父母，都没有耐心去理解，去帮助。原本这世界上最亲的人之间，都被自私、贪欲所左右，变成是相互伤害。
《老兽》东京首映见面会，王超北、周子阳、王子子
“今天，两代人最亲密的关系都完全破裂了”
搜狐娱乐：《老兽》是一个很生活化的故事，一个很生活化的人物。你是怎么想到来拍这样一部电影？
周子阳：一直以来想拍电影，第一部之前，大家问想拍什么样的电影？
尤其这两年，电影工业这么发达，好多人就说你拍个商业片什么的，但是我是想拍作者电影的。
尤其鄂尔多斯，就是我老家，那两年经济变化特别的大。我就发现，包括我身边的一些朋友，他们变化特别的剧烈。比如以前，有个同学，叫王什么，大家都叫他小名，忽然经济好了，大家都叫王总，不叫小名了。经济下来之后，又叫小名，又不叫王总了。
你会发现特别的悲凉。
经济高速发展，带来很多的问题，家庭问题、农民问题、社会问题都会有。
正好我老家熟悉的一个故事原型是这个，有一点相似的就是孩子们跟他父亲有冲突。我听了之后，也觉得特别的悲哀。
这个世界最亲密的关系，其实是两代人之间的关系。但是今天，两代人最亲密的关系都完全破裂了。我有很深的感受，我就决定把它做成电影，就写了这个剧本，这是出发点。
“如果生命只有三年，我想就留下一部作品”
搜狐娱乐：很多新导演，第一部要拍商业片，还是要拍文艺片，会有摇摆。因为考虑到大众是不是要认识你，投资人是不是要给你买账的问题。
周子阳：对。我最喜欢的有两类电影。一类，好莱坞工业体系下的作者电影，比如说昆汀、大卫-芬奇、冈萨雷斯，他们有作者性，但是有一些商业性。
但是我内心深处和精神深处，跟一路成长来的经历……就是真正能启发我、改变我，让我……
我曾经二十五六岁在条上写过一句话，就是说如果生命只有三年时间，我当时就比较狠的那种状态，你想干什么事情，我当时想就留下一部作品，能把自己想说的事情放进去。这种电影肯定是作者电影，肯定是艺术电影。所以对我来讲，就是一定要拍我最精神深处的，最想拍的。
“到30岁的时候，一天都不想等了，必须开始做”
搜狐娱乐：你是2013年开始写剧本了，这中间都经历了什么？过程难吗？
周子阳：实际上2007年大学毕业，二十四五岁的时候就想，26岁一定要拍完处女作。有一个叫索德伯格，他的处女作是26岁拍了就获戛纳金棕榈了，当时特别刺激我。我觉得26岁，我也要拍出来。到26岁还没拍出来。比如说贾樟柯是28岁拍出来，我就28岁。28岁还没有，就30。到30岁的时候，我就一天都不想等了，就是必须开始做。
当时我记得过新年了，大家都在朋友圈写新年感悟，我就写了一句，但是我没发送出去，就是不要去说，要去做，用做来表达说，用做来表达想，每天做一点点，就开始写。
2010年前后写了一个剧本，当时中国电影工业，还有票房都不怎么样，也没拿到投资。
上了一两年班，很难受。2013年的时候，我就辞职了，就30岁了。辞职了就开始写这个剧本，断断续续，包括思考这个电影语言独特的地方，我不想重复。虽然是现实主义的作品，但是也增加了一些超现实主义的东西。我觉得超现实可能是更深邃的现实，也更有意思。
新导演一定要有新的电影语言，这是我认为非常重要的。还是一模一样的话，可能对新导演来讲不是一个好事情。我也给自己定的标准，一定要有新的标准出来。
2015年前后，写完剧本了，大概两年时间。就开始找投资，找了一圈，不是特别的顺利。
当时就找了两个我的朋友制片人，就是能凑钱，或者大家也愿意帮忙，因为知道我十几年来一直坚持这个东西。当时想着这个几万，那个几万的，就小成本把这个做了。
当时已经到了2016年了。不管怎么样，2016年要拍，冬天来拍。
正好FIRST（电影展）那个创投，我就把剧本扔过去，就是不管结果怎么样，我们不影响。没想到也入选了，最后还入终选，然后也拿了个奖。
正好王小帅导演是当年的评委。他很喜欢。我记得颁奖的酒会上，他说我最喜欢就是你这个《老混蛋》。我们说要不要做监制，他说不光监制，我们公司来给你做投资。当时我们就拥抱在一起。后来就是王小帅导演的冬春来做主要的出品方，电影才进入正规的渠道。
“递了一些公司，石沉大海，投资人更注重你的履历”
搜狐娱乐：之前你有找过其他的投资商吗，大家都不愿意投这样的电影，还是怎么样？
周子阳：找过，我们递了一些公司，都没有反馈。所以你就知道，都是石沉大海了，根本就没看。
甚至去过First创投会的那些人，比如说一些大公司，我们都找过，去创投会的可能是副总、总监以上的层级。一看，没有耐心看。他甚至不觉得好，翻来一看履历什么的，扔到一边去了。他更注重你的履历，获过奖，那来吧，投，都是这样的。
创投会之后，或者今年之后，大家又都找过来了。
“找不到投资的时候，是非常焦虑的，每天非常痛苦”
搜狐娱乐：你的项目能成型，就是从认识王小帅导演开始的，是吧？
周子阳：没认识王导之前，当时也有两个制片人，一人拿一部分钱，以及我身边有一些人，决定要做了，可能也能凑够拍。
我身边那些人不是做电影的，也不是制片人，就是他们有兴趣帮我。
认识王导之后，因为王导的经验，大家都觉得王小帅导演这边更合适一些，也是做艺术片的，那我们当然和他合作了。
就是整个会正常的来操作了。不会就整天……我记得找不到投资的时候，是非常焦虑的，每天是非常痛苦的。我记得我一个朋友也是找了一个国内有一些名气的制片人，对艺术电影感兴趣的，投过去之后，他说出国了，要等等消息，等了两三个月，每天都很痛苦。
但是我记得过春节前后，我说不能这样了，不能等了，我们一定要自己来做。我是忍不下去了，如果不做这个事情，好像活着没有意义一样。这么强大的愿望的话，我觉得会被大家感知到的。就是你愿望特别的强大，就会滋生出来一种很大的能量，它让这个东西可以一点一点生长出来。
“定稿是第十六稿”
搜狐娱乐：王小帅导演作为监制，对你这个电影有哪些帮助？
周子阳：最多的是我们在剧作层面的讨论，电影语言和电影本体方面的讨论。去创投会之前，我写了是第八稿了，然后在拍摄之前，我们又修改了几稿，定稿是第十六稿。
我们反复一稿一稿，我写完一稿，我们拿出来一碰。然后说哪些地方是不是可以再简化一点，是不是情景再什么一点。我觉得有用的地方我会加进去，我觉得值得商榷的地方，我就不加，然后再写完一稿再看。
大家对电影的认知成熟度是一样的，经验是不一样的，但是对一个东西的理解是一样的，就是那个东西是不是高级，是不是好，一下子就能判断出来。
拍摄的时候，他就比较放手让我们去做，去了片场只是一两次，看了一下，就拍拍照，花絮什么的。中途他来了一次，看完之前拍的素材，很满意，放手去做吧。基本上比较信任的状态。
“生命的苍凉和无奈，一层层从内心往外涌现”
搜狐娱乐：最后的剪辑呢？
周子阳：剪辑也是像写剧本似的，剪完一稿我们看一稿，基本第一稿就是两个半小时。那是我第一次在稍微大点的屏幕上看，之前只是电脑屏幕，监视器屏幕。
当时有四五个人看，看完之后，谁也不说话，就分别好想找一个地方舒缓一下。我自己找了二楼的一个房间，我哭了一会儿。终于你十多年的一个夙愿，你想表达一个东西，呈现出来，那种力量在屏幕上你能感受得到。
当时感受最深的其实是电影里边的东西，就是生命的那种苍凉和无奈，一层层的从内心往外涌现。
实际上在拍摄完到第二天的时候，我和涂们老师，在他的房间里头，喝茶，谁也不说话，两个人微笑。就是心里有底了，觉得我们想要的都呈现出来了。
“以钱为核心评判一个人，甚至变成主流价值观”
搜狐娱乐：电影有很深的对社会的观察，通过电影，你想表达一种什么样的态度？
周子阳：任何一个社会在发展的过程中，肯定会有各种各样的问题，尤其在经济高速发展中。我觉得大家要反思一下，如果你只在乎钱的话，你伤害的是你最亲的人。焦聚到一个家庭里面，就是把对方伤害的几乎无路可去了。
包括人的欲望，就是贪欲。
经济发展是没错的，但是它变成贪欲了，自私的行为了，孩子们已经丧失耐心了。你是能看到的，是有不少这样的人。这甚至变成主流的价值观，就是以钱为核心价值观来评判一个人，评判一件事情。你是不是有钱，决定你的社会地位。
我记得老杨在电影里面说了一句话，“人的层次高低，不是你挣了多少钱才能决定的。”这是我特别想说的一句话，我让老杨说了出来。
曾经也是有一个人跟我说过的，那个人其实就是故事原型，他没有老杨这么精彩，我是把我观察到的好多人放在一个人物身上了。那个人是比较破落的状态，曾经也还不错过。他讲了一句很有品质的话，是很有深度的话。
比如说我们在外地，待了十多年。回去，大家第一句问，你工作怎么样？能挣多少钱？全是这个话。不问你的状况怎么样，你的其他情感怎么样？都不问，就问一个钱。他挣到钱了就是好了，其他都没用。也是很悲哀的一件事情。
就像这是湖水的话，平静的湖水，大家可能都不讲，或者不去想这个问题。我这个电影就像一个石头一样，想扔进去，在大家内心激起波澜，去思考这些问题。就不要把它变成主流价值观。
人努力向上等等都没错，但是只是欲望，只是自私的一些东西，那伤害的就是你最亲近的人，这就会变成一个很悲哀的事情。
“大家把传统道德的一面，一点点逼迫地在消失”
搜狐娱乐：其实老杨从内心里不太瞧得上他的这些儿女们。
周子阳：是的。他们是正处在生活中，巨大的现实在他们每个人身上，他们要解决这个问题。他们不停要在这个过程中，面临道德的困惑，左右为难，要做出选择。选择的时候都是为了保护自己，为了自己的钱，为了自己的利益考虑，而不是照顾一下老杨。
你看到好像老杨是恶的，老杨对谁都很坏。实际上他有善的一面，只不过大家没耐心看到了。他有传统道德的一面。大家把这个传统道德的一面，一点点逼迫地在消失，如果这点消失了，那太可怕了。大家都变成相互伤害的人，自私、欲望、没有耐心，这是我特别想说出来的，让大家警醒的一个事情。
第二条副线是卢布森。你看高速发展什么的，互联网经济等等。全球化之后，民族也一点点的完全同化了，都在消亡。这是一个时代性的问题。我想捕捉这个时代。
《老兽》剧照，男主角老杨
“中产阶级大多数锋芒、没耐心、功利”
搜狐娱乐：你对于老杨这个人物是什么态度？
周子阳：一定是我有很深的情感，我是同情老杨的。我内心深处是更认可老杨，不太认可他的孩子们。
老杨身上是有传统价值观在的。他很仗义，很讲义气，他对孩子们非常好，实际上是孩子们伤害了他。
孩子们代表了现在的大多数，现在的中产阶级大多数人都是这样的状态，很锋芒，很没有耐心，很功利，就顾着自己的事业了，没有多余的时间关心他们。
我以前看过李安的一句话，二十四五岁时看过，特别启发我。“中国人的家庭是泪水制造的软壳，在失望中承受着爱和感动。”我觉得特别准确，就是很失望，然后又在承受着。现在可能比以前更惨的就是感动不见了。那种爱曾经有，但是现实把它逼的撕碎了。
老杨身上是有的，其实他在挣扎。
每个人多多少少随着他们年龄段不一样，比如小女儿，她可能处世未深，她身上还有一些没有特别泯灭的。大女儿，那个年龄是进入社会多年了，她正在左右摇摆，她渐渐三十来岁。大哥是三十三四岁，他又有孩子，所以他更加现实。
老杨只不过是拆东墙补西墙的性格，大家没有耐心看到他的好了。大家更注重现实，不注重情感。所以让老杨这个人无处可去，越来越难受。
“人性实际上是难以逾越的”
搜狐娱乐：为什么要安排丽丽这个角色出现在老杨的生活里？
周子阳：我设计这段时，就是说人性实际上是难以逾越的。他老婆瘫痪那么长时间了，他肯定需要一个出口，有这段在的话，我觉得会特别真实。让这个电影就像压秤一样，一点点力量下去，人物更加准确了，更加丰满了。
“几千万让我拍一个商业片，我是没兴趣的”
搜狐娱乐：你没成名之前，你的东西很难有投资商。假如你稍微有点名气之后，大家又都一窝蜂来要投你。假如受不住诱惑的话，比如有一个商业片，可能给你两百万的片酬，你去拍吧。你是怎么来选择和坚持你自己？
周子阳：每个人都有他活着的愿望，还有他存在的理由。比如说上一代人，王小帅导演、娄烨导演等等，甚至欧洲的法哈蒂，他选择了他的生命，就是这样。
我选择了我的生命。比如说现在，几千万，甚至一个亿，让我拍一个商业片，我是没兴趣的。我是觉得我完蛋了。如果是随便拿来一个剧本让你弄，那不是我的表达，我不愿意那样做。我很清楚，就是完蛋了，毁了，你是一个谁都可以代替的人了。
“商业电影太脆弱了，那就是一个快餐”
搜狐娱乐：你还是想做一个比较独特的导演。
周子阳：不是独特。就是我自己的思考，就作者电影，自己写剧本。也许我的这个电影也可以阵容大一点，或者投资高一点，也是可以，但不是别人随便扔来一个商业片，IP什么，好多职业导演你就拍吧。我不是。
我之前的生存方式就广告，维持我的生活就可以了，我愿意更多的精力投入我的剧本里。
我试图想过自己的生命，如果是我老的时候，让我骄傲的事情，我留下一些非常棒的作品。
20多岁的时候，在我看到一些特别优秀的电影的时候，比如说基斯洛夫斯基的时候，那是震撼我的生命，然后哭的整个人……你内心的，你的生命是被洗礼，就彻底改变了。你通过他来认知人、认知生命、认知一切，电影是有这么大的能量和功能的。
商业电影就太脆弱了，那就是一个快餐，我不希望做这个东西。
在我生命形成的过程中，20多岁的时候，我有特别好的朋友离去，那是我最好的朋友之一。我大学以前特别贪玩的，根本不爱学习，就那年开始变化。我上大学之后，跟所有身边的人都相反。中国所有的大学生是上了大学之后玩了，我上大学之后，开始想人的生命是怎么回事，就是因为我身边的人离去了，我说为什么会走？我就看大量的文艺片，看大量的哲学书，想试图知道答案。
当时我就试图找到，我对这个问题的想法、思考，我就一定要用我影像的语言表达这种思考。我想告诉在我生命中非常重要的那些人，我的内心深处的感受。
我认为语言是非常苍白的，只有通过另外一种东西，传达出来你对情感和生命的理解，对方才能感受得到。我是这么来做电影，和思考电影的。我把它当成我生命语言的一种传递。
“文艺片就像严肃文学似的，不可能有那么多观众”
搜狐娱乐：这个电影将来可能也会投放到院线市场吗？
周子阳：计划是先参加电影节，东京完了，金马，金马完了，可能欧洲的会参加，北美的也会参加。然后预计在明年的前半年会进入院线。
搜狐娱乐：你会关心它将来有没有给投资人赚回钱吗？还是说我已经把我做的做到了，赚不赚钱的事跟我无关了？
周子阳：我会关心这个问题，但是我不会在意它。我会希望它好，希望它被更多的人看到。但是我不能强求它。因为它就像一个严肃文学似的，它不可能有那么多观众。它也许会稍微好一点，不必在意它就行了。我会更着眼于我的创作。
——演员谈角色——
王子子（饰演老杨的情人丽丽）：
丽丽不是鄂尔多斯本地人，是一个来这里讨生活的外来者，有些姿色，有些风尘。老杨境况好的时候，很照顾她。如今老杨落魄了，她也快三十岁了，看不到希望，也要考虑自己的未来。
一天，老杨用卖朋友骆驼的钱买了礼物来找她，亲热了没几下就泄了。也是在这天，丽丽告诉老杨，自己想回老家，有姐妹开了网店，卖土特产，生意还不错，叫她一起做。老杨很无奈，但也只能说，你随便。
老杨打盹的时候做了一个梦，梦里有一匹孤独的马，好像在寻找着什么，但周围空空的，什么都得不到，只有一颗病树挂着输液管。老杨的老婆在床上瘫痪了六七年，一开始他也许是很照顾，但任何人每天面对一个病人，都会麻木，甚至厌烦、痛苦。所以，他去外面找一个情人来平衡。
王子子，饰老杨情人丽丽
“我第一次看完剧本，我是哭了"。
涂们老师所饰演的老杨这个人物，在我身边有真实的人这样存在的。就是对外面所有的人都特别的善良，但是却在不断的伤害自己身边最亲的家人。
一开始，我认为他挺坏的。但是现在我再来看的时候，今天是第二次看成片，我又哭了很长很长时间，突然又得出不一样的感觉来。不是对这种人的厌恶、恨、怜悯，会觉得不了解他，是因为人与人之间缺乏那种沟通。
我一下就想起来了，那个王阳明，有一次，他的学生跟他讲，为什么这个世界上善很难弘扬，恶却得不到根治。王阳明当时就跟他讲，这个世界上的万物本身是没有善恶之分，假如你需要的是花，那你就发现这些草都是恶的，假如你是要一块草地，那所有的花都是恶意的。一定是说这个东西是相对的，都是我们内心的一些私欲，和偏执的眼光去看待事物而影响到的。
所以这个世界上很多我们觉得他是恶的人，可能还是要从另外一个角度去理解。我今天真的很难过，我是觉得说我之前有点曲解了老杨这个人物。
今天看电影，有的观众就说，我真的不理解，他为什么这么坏，他怎么可以这样对他的家人。我现在倒是对他有一些释怀，我觉得理解了。
导演为什么要安排丽丽这个角色出现在老杨的生活里，我当时也不是很理解。我就跟导演通电话，导演说我希望你能讲成都话，他说在内蒙有一些人，就是从外地去到内蒙的人。就像有好多人进到北京，去北漂是一样的。他们其实也是迫于一种现实的无奈。
我说那她对于老杨是有感情，还是没有感情？导演当时就跟我讲，他说其实她在那里是没有根的，她一直都是浮萍一样的人物，她应该是从老杨的身上得到了一些关怀和温暖，所以她对他是有感情的。只是说随着这个社会的变迁，就比如说现在做网购，她有了更好的机会，加上年龄都快30岁了，那是不是就要思考你未来的路怎么走。
她本来是没有路可以走的，她的朋友跟她说有这样的机会，你可以去做网购，她又找到了一丝可能存在的未来，她就只好选择那条路走。
他说完之后，我就觉得理解了，因为北京有太多这样的人了，他们迫于现实的压力，其实就是在活着。
我觉得他俩都是一种互相心理的慰藉。我到外面的世界，我到一个地方去很动荡的漂泊，没有人可以依靠。可能他们两个人已经认识几年的时间了，他始终对我还算是比较好，所以这是我对他的一种依赖性。
换作涂们老师对我，他老婆躺在家里瘫了六年了，每天要照顾他。然后面对自己的破产，从一个老总，到了现在没有任何盈利的一个人。他的内心其实是很压抑的，他也需要一片温柔地来释放他自己内心这些苦楚。
看完剧本之后，我跟导演有一个交流。临进剧组之前，又微信交流了挺多的。进到剧组之后，刚好我不是当天就拍，导演请我吃饭，又交流了很多。
我就说这个人物，要不要有一些风尘气，或者有一些洗剪吹的那种劲，导演就说不用，因为她就是一个很真实的人，她只是因为生活的压力，不需要有一些奇奇怪怪的表演。
我在演的时候，我会觉得说，她跟我不同的是她是一个比较底层的这种人，会把她演得稍微小心翼翼一些，其实老杨还是有一点像她的救命稻草的。所以我跟他在一起的时候，可能我会想着说有一点点讨好他的东西，但是还是要做你自己。该害羞害羞，该不好意思不好意思。特别是到我要离开这儿，我要跟他讲这一段的时候，我就觉得还是难以启齿的。
主要是有影帝带着，心里还是比较踏实的。其实我们那个戏只拍了两条。我非常喜欢跟涂们老师的这段表演，涂们老师戏的节奏，包括他的那种气场，在很强地感染着我。”
王超北（饰演老杨的长子杨冰）：
杨冰是长子，对卧病在床的妈妈有感情，但是老杨在外养情人，偷拿给老婆做手术的钱花，因此在这个长子心中，老爸的地位不如以前了，他甚至说出“你配做我爸吗？”这样的话。但，老杨毕竟是他爸。对于是不是要听弟妹们的话，把老爸绑起来，他很犹豫，但又不得不做决定。杨冰有老婆有孩子，老婆还是一个有些守财的母老虎，不愿意拿出来给婆婆治病的钱，不然就要喊着离婚。加在杨冰身上的这些冲突，都让他左右为难。
老杨的长子杨冰（王超北饰）
“我试镜的时候看到了一个很小的片段，进去之后才看到剧本的。最大的感受是，在当今华语电影市场貌似很繁荣的阶段，却没有更多的关注到家庭题材的电影。《老兽》的出现，让我觉得特别有创作的欲望。
就我个人而言，家庭情感方面的，更容易让我发自内心去感受这样的氛围，或传递出我的一些态度。希望有这样的家庭电影，让我们现在这样一个比较浮躁的世态里面，可以有更多的人去重新思考，更多的关于人性，关于家庭，关于我们曾经刻意要埋藏的一些隐患。
我觉得父亲跟儿子之间的沟通，永远是存在障碍的。儿子对父亲有各种各样的不理解，父亲对儿子也有很多的事情不愿意听。
我离这个人物比较远，是因为我没有结婚，没有小孩。如果有了婚姻跟小孩的人，他的生活重心会以家庭为第一考量，然后才是父母。
他发自内心不愿意这样做，但是现实把他逼到这样的立场，必须要做出这样的决定来。但这个人物立场不是那么明确，作为一个长子，他更应该表现出一种态度和立场，但是他反而陷在这个纠结当中，左右摇摆。
再加上，我觉得父母对于孩子来说，肯定是有侧重的。杨冰跟母亲的感情会更深一点，但是最后母亲出现了这样的状况，他又没有办法尽到更多的义务，他是对自己的一种气愤，只是表现在了父亲身上。
我是比较倾向去塑造角色的。我几乎没有本色出演过任何一个角色。特别感谢子阳给了我这样一个机会，好像大部分导演比较倾向本色去寻找演员，就是演员自身的性格跟角色性格有非常多的交集。再加上我的语言是现学的，完全有可能找一个当地的人来演，但是子阳选择了我，希望我不要辜负他。”
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